杰克和一龙尬聊中体现的不同技术观与方法论

即便同为技能信徒，话不投机也在所难免。

在今日开幕的 2019 国际人工智能大会上，阿里巴巴开创人马云和特斯拉 CEO 埃隆 马斯克的「双马对话」备受瞩目。

据主持人介绍，大会在发布这个音讯之后就经过新华网、上海电视台、上海发布等媒体向社会寻求一些期望二位评论的问题。短短一个小时，组委会就收到了不计其数各种充溢奇思妙想的问题，经过分类和提炼后，就成了今日「双马对谈」的几大要害词。至于要聊什么论题，还需求马云和马斯克一起决议，从大屏幕显现的八个问题中选出。

左面是提供给马云和马斯克供挑选的评论论题 | 极客公园现场拍照

虽然这两位嘉宾有许多一起点，在各自的作业上都成果了一个又一个传奇，但在看似具象的主题设置下，二人自说自话，相互都接不上茬儿。

彭博社科技专栏记者 Tim Culpan 也是挺毒舌的。他说，「马斯克和马云就像两位老大爷相同，关了助听器在那儿相互吐槽。」（Elon Musk & Jack Ma were two old grandpas sitting on a porch yammering at each other with their hearing aids turned off.）

彭博社记者 Tim Culpan 对这场对话的戏弄 | 官方供图

在这个技能剧烈重塑国际的时刻点，即便像「双马」这样的组合也很难彻底看得清楚未来的全部。而倾听智者对话的优点在于，经过不同见地的交错和磕碰，协助咱们理清思路，为往后防止犯错树立杰出的根底。

和之前预期的不相同，马斯克在今日上午主论坛的对谈傍边，并未提及之前预热的、关于地道公司 The Boring Company 我国项意图任何音讯。

联合国数字协作高等级小组联合主席马云、特斯拉公司联合开创人兼首席执行官埃隆·马斯克到会 2019 国际人工智能大会 | CGTN

去火星仍是维护地球？

马云对火星不感兴趣，但他仍是想亲耳听听马斯克为何执着于火星游览。

马斯克说，「我觉得咱们需求更进一步了解国际的实质，以保证咱们可以进入到不同的行星日子。这并不是由于我觉得地球没有期望了，但毕竟存在这种或许，即便咱们尽了最大的尽力，地球仍是有或许会发作人类无法控制的作业，外部力气或许内部事物导致文明被消灭或许咱们遭到满足的要挟以至于咱们只能搬到别的一个星球去日子。」

换句话说，地球 45 亿的日子傍边，现在第一次有或许让生命脱离地球日子，之前是没有或许的。可是这个时机窗口会有多久，长或许短都有或许。假定时机窗口不长，咱们需求赶快抓住时机窗口。这是我的观念。

马云以为比起开发火星的作业，好像把精力投入让地球可持续开展的作业上更有含义。

对此，马斯克辩驳说，「我也是支撑地球的。但有一天当人类成为多星球生计的生物时，人类社会将有或许完成逾越地球的更大开展。从资源的视点说，这国际只需求运用大约最多 1% 的资源用来研发去完成多星球日子，并不需求太多投入。我觉得这是针对未来比较正确的一个出资。」

他说到，「比如用特斯拉新动力电动车，用电池、太阳能作为动力处理方案，可以部分处理动力的可持续开展问题。我很激动特斯拉能来到上海，特斯拉（我国）团队做得十分棒，上海的超级工厂十分令人震慑。我很惊喜特斯拉在上海取得的巨大的前进，全国际都看到了一个好的事例，一个立异企业在我国可以取得多好的开展，这是十分令人称羡的，我向咱们问候，你们太棒了。之前我在其他当地没有看到过这样快速的开展，我国便是未来，未来是十分令人激动的。」

「我国的创业企业开展速度像火箭一般，他们现已进入轨迹了，我很尊重这样的立异型的『火箭企业』。」马斯克如是说。

人工智能是「爱」吗？

马斯克问马云，「AI 在中文里是不是指的是『爱』这个意思？」，马云回答说，「我不喜欢 AI 被称为人工智能，我称它为阿里巴巴智能。」

对此马斯克表明附和。他说，「我也这么感觉。一般咱们都会轻视人工智能的才能，他们觉得或许就像是聪明的人罢了。实际上，人工智能比这个凶猛得多，或许比最聪明的人还要聪明。我看到 AI 研讨人员犯的最大过错便是假定他们很聪明，实际上和 AI 比较不见得如此，他们觉得机器不会比人聪明，实际上机器很有或许比人聪明得多。面对这个状况咱们应该做什么呢？我也不知道，我也不确定，我期望 AI 会是好东西。」

他还谈到了特斯拉对人工智能的情绪。他指出，「有一句老话，假如打不过他们就和他们组成团队吧。我所开发的公司便是这样，意图便是让咱们加入到 AI 战队里边。现在咱们现已和手机、电脑连在一块了，咱们现已成为带有机器特征的人了，机器在你生命相当于你生命的延伸，你脱离了手机像少了一个手臂。」

「与人的思想速度比较，现在的人工智能太慢了。假定一个核算机多几个服务点的核算才能，每个毫秒在核算机来说是极大前进，关于咱们来说这不算什么。了解人类的自然语言关于核算机来说十分短，像鲸鱼在发的声响，每秒钟最多一百个字节左右的信息关于电脑来上太快太短太慢了。核算机可以超越你几十万倍数字通量的办法进行对话，核算机看人一定会觉得特别无聊，似乎看着人就觉得无聊的人类。这是我想说的人和核算机的不同。」马斯克如是说。

对此，马云以为「AI 可以让咱们更好地了解自己，而不是彻底了解外部的国际。」他表明出对人工智能开展的达观，呼吁不要发生对 AI 的戒心。「我不觉得 AI 是一种要挟，我不以为人工智能是很恐惧的东西，由于人类很聪明。我觉得 AI 很好很有意思，咱们会拥抱它。」马云说道。

人工智能的「作业」要挟论

人工智能的出现在许多方面开端替代人类进行作业。实际上人们所忧虑的每一个技能革新，曩昔百年的时刻里都为咱们发明出了更多的作业时机。针对此，马云以为人工智能的高速开展或许会带来人类寿数的大幅延伸，然后加重老龄化的进程。那个时分劳动力的缺乏需求机器去补偿，至少也得有人来照料老年人的日子。

马斯克表明赞同这样的观念。他说，「往后人工智能会使得作业失掉含义，或许终究的作业便是写 AI 软件，终究或许 AI 自己都会写软件了，所以我主张咱们去学工程、物理或许做一些和人互动的作业。当然还有艺术。咱们还要考虑一下神经衔接的问题，否则的话咱们就要落后了。咱们一定要赶快做这个作业，咱们所剩的时刻也不多了。」

人和 AI 谁聪明？

马云表明对「教育」这个论题很感兴趣，他问马斯克，「未来要咱们把握哪些常识或许技能，然后有助于咱们取得更多的优势？关于年青想要从事人工智能的年青人你有什么主张吗？」

他个人以为未来不会有人工智能的专业人士。他信任机器会愈加聪明，会比人在未来聪明许多。人怎样可以做得更好，怎样变得更才智更聪明呢？咱们应该改动教育办法，改动教的内容。而怎样教孩子有更多的构思、更有建设性呢？这是教育的要害。

马斯克赞同马云的观念，他以为「要尽或许多地去涉猎不同的常识范畴，让自己可以更好地猜测未来、发明未来。而猜测未来最好的办法便是去发明未来。咱们要评价一下自己在学的东西，是不是可以让自己猜测未来，让自己削减过错？咱们可以经过这个办法来考虑教育。 」

他也说到了神经衔接（Neurolink）这项技能，指出它可以处理现行教育带宽又低又慢的特色。而猜测未来是不或许不犯错的，但仍是要去测验去调整。马云一起指出，「要信任人类可以改进过错、改进自己，这就需求教育存在的含义。」

不过两位大佬在「人与机器究竟谁聪明」的问题发生了争论。

马云指出，「人历来无法发明一个比自己更聪明的动物，在这里有许多聪明人，但咱们仍是没有办法发明一个更聪明的人」，马斯克辩驳称，「咱们可以发明比咱们更聪明的东西，他们并不一定要是人。最早的文明是十分原始的，其时没有任何技能，仅仅跑来跑去，不要被他人吃掉，想要生计下来。现在咱们有取暖，有许多的食物，这些都是新的东西。咱们比曩昔聪明晰许多许多，这会继续下去，并不是终究的革新。像你说的，聪明人犯的最严峻的过错便是自以为聪明。」

马斯克接着说道，「关于人工智能，我的观念是，说究竟你可以推动人工智能来处理问题，让人们有更多的自由度。有最多自由度的便是实际。比如下跳棋是很简单处理的，用传统的软件核算机就可以处理的，这别没有什么应战。可以说下跳棋有完好的处理方案，简直不或许赢，每一个套路都现已知道了。然后就有象棋，自由度比跳棋高许多，可是也是自由度数量级比较低的游戏。之后到了围棋，自由度比象棋高许多，所以咱们不断的在跳动自由度，数量级在不断的上升，智能的数量级也在不断的上升，可以彻底模仿人的各个方面。」

「有人说现在咱们就活在一种模仿傍边，有人恶作剧说，假如日子便是一种游戏，那么咱们有什么观念呢？我觉得咱们的图象很好，情节也十分复杂，可是要让一个人重生取得彻底的认识或许还要 20 多年。你讲的出生率我并不忧虑，大多数人觉得人口太多了，可是这是一种过期的观念。假定人工智能可以带来一个夸姣的未来，国际在 20 年后面对的最大问题便是人口的溃散。20 年后最大的问题便是人口的溃散并不是人口的爆破，咱们可以很清楚的预见 20 年后人类的状况。人类重生要花 20 年。」马斯克笑着说。

关于生命

两位大佬也探讨了人工智能对生命的影响。

在马斯克看来，假如咱们可以做神经衔接的话，年纪或许现已不太重要了，可以把状况贮存下来，像把一个游戏保存下来相同。咱们可以把生物的变老问题处理，假如要去改动 DNA 的话，便是一个时刻的问题。人们会不会乐意去改 DNA，这是要考虑的。很有或许人类会反应很好，假如真要延伸寿数的话要去改动 DNA，但不知道是不是应该去做这件作业。

关于此，马云再次强调了「人工智能彻底可以协助咱们完成环境可持续性」的观念。他指出，「当人们对自己有更好了解的时分，人们会变得愈加正确愈加聪明。聪明的人知道想要什么东西，以及怎么完成。而真实才智的人知道不想要的是什么。当人类会运用人工智能时，可以更好的了解自己，我觉得也会有许多办法。人们可以住在一个健康的地球上，而且维护一个健康的地球。」

或许比较马斯克有一颗去火星游览的心，马云更期望新技能可以谋福地球和日子在地球的人类。他对马斯克把特斯拉工厂选在我国表明欣赏，他说，「咱们今日要采纳负责任的情绪，可是咱们不行以为未来找到一切处理方案，人类犯错也是一件功德。人类假如可以从过错傍边学习也是一件功德，人类终究的逝世和消亡也是一件功德。 」

「我觉得你说的是对的，咱们要为认识持久的存在而斗争。」马斯克笑着回答道。

真是一场信息量巨大，充溢未来式的对话。用主持人的话说，这便是地球和卫星的对话，不论日子在什么当地，咱们的日子和时刻会不断往前走，终究便是用技能发明更好的日子。

极客公园开创人张鹏在倾听完两位大佬的对谈后宣布了自己的感触，他说，「我听出来了，两位马先生都是科技达观主义者，仅仅达观的程度和考虑的方向不同。他们看起来观念相左，基本上没啥一致的对话，实际上是由于一个在说『咱仍是要想怎样能更好』，另一个在说『想透了的话，其实再好也好不到哪里去』。」

固然，科技始终是把双刃剑，咱们要对像人工智能这样终究会把社会面向新革新时代的技能始终保持敬畏心。正如 AI 界的传奇人物李飞飞教授所做的相同，咱们要把人工智能作为交叉性的学科去研讨，要让它能在人类的指导下得到使用。要让人工智能增强人类本身的才能，而不是去替代咱们的存在。

责任编辑：卧虫

题图来历：视觉我国